Wikipedie:Diskuse o smazání/Bába pod kořenem: Porovnání verzí

Interaktivně procházet historii

← Přejít na předchozí porovnání Přejít na další porovnání →

Smazaný obsah Přidaný obsah

VizuálníWikitext

V textu

Verze z 19. 3. 2024, 13:46

Bába pod kořenem

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a): OJJ, Diskuse 17. 3. 2024, 13:12 (CET)
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

Smazat – neencyklopedické a asi i nevýznamné. --OJJ, Diskuse 17. 3. 2024, 13:12 (CET)
Smazat – Souhlasím s navrhovatelem. Přestože se domnívám, že vhodné zdroje nebulvárního typu by se našly, téma dané reportáže nebo i samostatný článek o paní Zdeně za encyklopedicky významná témata nepovažuji. Nastává otázka, zdali ponechat původní přesměrování na Virální video#11 hodin hrůzy a beznaděje ze září 2023. Asi ničemu nevadí, na druhou stranu pochybuji, že bude někdy využito. --David V. (diskuze) 17. 3. 2024, 13:25 (CET)
(S editačním konfliktem.) Významné by to snad i být mohlo, když je tu i V Kohoutovicích hořel pařez. Rozhodně to vstoupilo do širšího společenského povědomí. Ovšem současné zpracování je strašné. --Marek Genius (diskuse) 17. 3. 2024, 13:30 (CET)
Souhlasím s tím že by bylo potřeba celý článek přepracovat, ale na smazání to myslím není - minimálně mezi mladší generací je to velmi známá věc, která jak už Marek zmínil vstoupila do společenského povědomí. A ano, jsou zde i méně významné články. Karel Ant. Wikipedista:Antoniuskarel (diskuse) 17. 3. 2024, 13:55 (CET)
Smazat – významnost nevidím, napsáno je to opravdu strašně. Podle mého názoru sem podobné články nepatří a diskuse o jejich mazání je pro Wikipedii záležitost přínosná, nikoliv destruktivní :) --Xyzabec (diskuse) 17. 3. 2024, 14:42 (CET)
Panove nebudme tak staromodni a uznejme ze je to zajimave.... Dobra, neni to bezna vec typicka pro wiki, ale na smazani to nevidim..... :) Petr K. 17.3.24 neco kolem seste :D -- Tento příspěvek přidal(a) 2a00:ca8:a1f:8384:59c:b1c3:de1:d12b (diskuse) 17. 3. 2024, 17:31‎ (CET)
Nevím. Na jednu stranu mi připadne, že Wikipedie si nezaslouží být databází internetových memů jako Your Meme, a podobných blbinek co si užijí svých 15 minut e-slávy a pak zmizí v propadlišti dějin, na druhou stranu nemůžu vyvrátit, že tahle kauza byla význačná. Nezávidím Wikipedii hledání hranice významnosti těhletěch srandiček. Přinejmenším v článku Internetový mem je uvedena a tam má své místo zaručeno. --Chrz (diskuse) 17. 3. 2024, 18:37 (CET)
@Chrz: V článku Internetový mem, pokud se dobře dívám, aktuálně není. Je pouze v článku Virální video. Podle mě právě do těchto článků nepatří (max jednovětná zmínka, ale spíše ani to ne), protože tyto články by měly být maximálně obecné (z celosvětového hlediska), a ne uvádět každý příklad. Dejme tomu by mohly uvádět šest světově nejvýznamnějších příkladů, ale uváděním takovýchto podružností tyto články extrémně narůstají. Ani do českých článků, pokud by tu články České internetové memy a Česká virální videa existovaly, se podle mého názoru moc nehodí více než stručná zmínka o dvou čtyřech větách. Oproti tomu samostatný článek je vhodné jim věnovat (byly-li skutečně populární) a následně mohou být v kategorii Kategorie:Internetové memy, Kategorie:Virální videa. – To je můj soukromý názor, vím, že ne každý s ním bude souhlasit a někdo to uvidí přesně opačně než já. --Marek Genius (diskuse) 17. 3. 2024, 18:55 (CET)
Jako teoretický problém vidím ČŽL a potenciálně potupný název memu; v praxi by se tu asi našly i horší články o žijících lidech, tak nevím. Článek shrnuje stav světa v roce 2012 a „starého dobrého internetu“ před vynálezem maligního Instagramu, a typicky bulvární reportáže Novy, na kterých vyrostla polovina českého národa; ta negymnasiální a leckdy podnikavější, co se večer nedívala na ČT 1 a nechala se bavit židovským vinohradníkem. Někdo možná může mít při objevení článku o bábě kořenářce podobný povznášející pocit či deja-vu, jako když z reproduktorů omladiny v letní podvečer zazní písně Fousatého Hata, které naposledy slyšel před 15–20 lety. Jestli ne, tak smazat. --Osidor (diskuse) 17. 3. 2024, 21:23 (CET)
Ponechat – Po úpravě od kolegy Osidora, za kterou patří poděkování, není co řešit... --VasekPav (diskuse) 17. 3. 2024, 21:31 (CET)
Sloučit do internetový mem – 2NNVZ jsou zřejmé, existuje i více zdrojů (viz Google). Wikipedie není z papíru, mohou v ní být i články o takto neseriózních tématech. Na druhou stranu uvedené zdroje do přílišných podrobností nezabíhají, proto je článek dost krátký – prostě to není tak profláklé, jako „Já bych všechny ty internety a počítače zakázala“. 2NNVZ je sice hlavním kritériem encyklopedické významnosti, na druhou stranu je WP:EV doporučením, nikoliv závazným pravidlem, a tak je možné z něj činit výjimky. Když přihlédnu k několik let staré diskusi o Jiřím Károvi (tam jsem se pro změnu jasně vyjádřil pro smazání :-D), která skončila sloučením do článku internetový mem, zde bychom mohli postupovat obdobně. Z článku virální video by text byl v nějaké podobě právě do internetového memu, jelikož tam čtenář informace o události očekává spíš. --Ján Kepler (diskuse) 18. 3. 2024, 17:25 (CET)
Ponechat – Podle mého názoru je téma s odřenýma ušima významné. Článek bych s úpravami ponechal. Ale dokážu pochopit i opačné postoje. Pokud by přece jenom převážily názory proti samostatnému článku, tak vnímám jako samozřejmost alespoň sloučit do obecnějšího článku s přesměrováním. --Plikous (diskuse) 18. 3. 2024, 21:35 (CET)
Ponechat – Po provedených úpravách od kolegů. Domnívám se, že událost, byť hraničně, významnost splňuje. --V0lkanic (diskuse) 19. 3. 2024, 08:18 (CET)
Ponechat – po úpravách v pořádku, přemýšlím, jak do článku začlenit skrytou pasáž o politickém působení aktérky. Je to svým způsobem nahodilá informace, na druhou stranu by Wikipedie měla dodávat přesně takový druh kontextu. — Draceane ^diskuse_příspěvky 19. 3. 2024, 10:35 (CET)
@Draceane Možná je nahodilá, protože byla medializovaná, ale dle volby.cz kandidovala již min. v r. 98, kdy získala mandát a obhájila v 02+06+10 a kandidovala dále i bez zisku mandátu 14 18 22... z kandidátní listiny se tedy dozvídáme dále, že pracovala jako OSVČ, květinářka a následně byla důchodkyně... --109.71.213.46 19. 3. 2024, 12:46 (CET)
Ponechat – nevidím důvod ke smazání, významnost splňuje, styl také není špatný, navíc máme přece kohoutovický pařez. :) --Filip Havlíček (diskuse) 19. 3. 2024, 10:50 (CET)

Komentáře

Přátelé editoři, stránka ,,bába pod kořenem" byla navržena na smazání. Za mě se jedná o důležité téma, Paní Zdena Novotná je dle mého názoru národní hrdinka a měli bychom si ji, stejně jako celý kořenový incident připomínat. Nenechme si vzít národní poklad, Paní Zdenu. Bojujme za ni, stejně jako ona bojovala proti kořenu! Připomínejme si nevinné oběti krvelačného kořene. Připomínejme si hrdinské činy přátel paní Zdeny, kteří ani v nejtěžších chvílích nezaváhali a hledali Zdenu, až ji našli. A proto říkám: Nemažme Zdenu! -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Vjirm (diskuse • bloky) 17. 3. 2024, 13:16 (CET)

Po kolegových úpravách je článek formálně samozřejmě vyhovující, nicméně můj názor, že sem podobné články nepatří, trvá. Trochu se obávám, aby po ponechání jednoho nezačalo takových (od IP adres, se špatnou češtinou a jinými nešvary) přibývat příliš. Bude to na patrolářích - osobně bych asi nešetřil urgentními šablonami. Možná by bylo dobře upřesnit pro takové případy i nějaká kritéria EV (nejsem si jistý, jestli tady je pro hlavní předmět článku splněn požadavek 2NNVZ). --Xyzabec (diskuse) 18. 3. 2024, 11:12 (CET)

Dobrý den @Xyzabče, já si myslím, že pokud článek zůstane, tak žádný precedenc pro IP adresy nevznikne. Jednak proto že o tomto DoS nevědí, natož aby si nastudovaly NNVZ. Pokusy o založení článku pro oblínenou kapelu/firmu kde dotyčný pracuje atd. vznikají v průměru obden, viz seznam článků k urgentní údržbě. (některé patvary jsou dokonce mazány v procesu rychlého smazání) A na počtech se asi nic nezmění. A jak navrhujete úpravu/změnu/dopnění? specifických kritérií EV, tak to by byla pravděpodobně slepá cesta. Poslední pokus o změnu velkoryse rozšířil kritéria významnosti u EV osob. (ALE) Proces návrhu a schválení byl očistec trvající půl roku. Finálního hlasování se nakonec zůčastnili tři wikipedisti, ačkoliv k tématu jich bylo přizváno kolem 20ti. Touto cestou bych se znovu nevydával. Hezký den. --88.146.233.173 18. 3. 2024, 15:20 (CET)

Dobrý den, tímto bych těl požádat kolegy: @Jana, @Davida a @Osidora zvážení změny názoru. Článek byl v průběhu AfD vylepšen a z části přepsán. Zda dostatečně pro zachování je na Vás. Hezký den, 88.146.233.173 18. 3. 2024, 15:34 (CET)

Osidorovi se tímto omlouvám za označení, on je autorem úprav, moje chyba. --88.146.233.173 18. 3. 2024, 15:38 (CET)

Ve svém doporučeném řešení jsem já osobně nijak zpracování neřešil (ač samozřejmě encyklopedické nebylo), komentoval jsem primárně encyklopedickou významnost. Uvedl jsem, že „se domnívám, že vhodné zdroje nebulvárního typu by se našly“, což se tedy z hlediska principu dvou vhodných zdrojů potvrdilo. Asi bych citoval komentář kolegy Xyzabce výše: „můj názor, že sem podobné články nepatří, trvá“. Samozřejmě, lze říci, že takový argument není pro nezachování dostatečný, to nechť posoudí uzavírající správce. --David V. (diskuze) 18. 3. 2024, 16:52 (CET)

@@ Řádek 25: / Řádek 25: @@
 * '''Ponechat''' – Po provedených úpravách od kolegů. Domnívám se, že událost, byť hraničně, významnost splňuje. --<font face="Trebuchet MS"><b>[[Wikipedista:V0lkanic|<span style="color:#32CD32">V0lkanic</span>]] [[Diskuse_s_wikipedistou:V0lkanic|<span style="color:#000000">(diskuse)</span>]]</b></font> 19. 3. 2024, 08:18 (CET)
 * '''Ponechat''' – po úpravách v pořádku, přemýšlím, jak do článku začlenit skrytou pasáž o politickém působení aktérky. Je to svým způsobem nahodilá informace, na druhou stranu by Wikipedie měla dodávat přesně takový druh kontextu. —&nbsp;'''[[Wikipedista:Draceane|Draceane]]'''&nbsp;<sup><small>[[Diskuse s wikipedistou:Draceane|diskuse]]</small></sup><sub style="margin-left:-32px"><small>[[Speciální:Příspěvky/Draceane|příspěvky]]</small></sub> 19. 3. 2024, 10:35 (CET)
+*:@[[Wikipedista:Draceane|Draceane]] Možná je nahodilá, protože byla medializovaná, ale dle volby.cz kandidovala již min. v r. [https://volby.cz/pls/kv1998/kv21111?xjazyk=CZ&xid=1&xv=12&xdz=5&xnumnuts=1100&xobec=547395&xstrana=53 98], kdy získala mandát a obhájila v [https://volby.cz/pls/kv2002/kv21111?xjazyk=CZ&xid=1&xv=12&xdz=5&xnumnuts=1100&xobec=547395&xstrana=53 02]+[https://volby.cz/pls/kv2006/kv21111?xjazyk=CZ&xid=1&xv=12&xdz=5&xnumnuts=1100&xobec=547395&xstrana=53 06]+[https://volby.cz/pls/kv2010/kv21111?xjazyk=CZ&xid=1&xv=12&xdz=5&xnumnuts=1100&xobec=547395&xstrana=53 10]  a kandidovala dále i bez zisku mandátu [https://volby.cz/pls/kv2014/kv21111?xjazyk=CZ&xid=1&xv=12&xdz=5&xnumnuts=1100&xobec=547395&xstrana=53 14] [https://volby.cz/pls/kv2018/kv21111?xjazyk=CZ&xid=1&xv=12&xdz=5&xnumnuts=1100&xobec=547395&xstrana=53 18] [https://volby.cz/pls/kv2022/kv21111?xjazyk=CZ&xid=1&xv=12&xdz=5&xnumnuts=1100&xobec=547395&xstrana=53 22]... z kandidátní listiny se tedy dozvídáme dále, že pracovala jako OSVČ, květinářka a následně byla důchodkyně... --[[Speciální:Příspěvky/109.71.213.46|109.71.213.46]] 19. 3. 2024, 12:46 (CET)
 * '''Ponechat''' – nevidím důvod ke smazání, významnost splňuje, styl také není špatný, navíc máme přece [[V Kohoutovicích hořel pařez|kohoutovický pařez]]. :) --[[Wikipedista:Filip Havlíček|Filip Havlíček]] ([[Diskuse s wikipedistou:Filip Havlíček|diskuse]]) 19. 3. 2024, 10:50 (CET)