Discussion:Jardins familiaux

Les 69 contributions suivantes (du 1^er octobre 2005 au 23 novembre 2007), incluant un copyvio depuis http://www.jardins-associatifs.org/, sont exilées dans Special:Undelete/Jardins familiaux/copyvio :

Bonjour Zivax !

J'ai "bricolé" l'intro après ton message. C'est peut-être mieux, mais tu as toute latitude pour perfectionner.

Pour les images, en dehors de center, right left, je ne suis pas calé (j'ai oublié mon html de base). là j'ai juste enlevé ton code. Le conseil est de chercher un article où la disposition de convient et de copier.

Ah oui c'est un bon début ! Tu n'es pas tout à fait dans les clous pour l'usage du "gras" mais c'est un détail (on est libre !) et je mettrais les citations en italique mais il y a une décision en cours là-dessus.

Je ne me connecte que toutes les 3 heures, mais je te repondrais plus rapidement si tu me réponds ici ou sur ma page de discussion plutôt qu'en mail. Tu cliques sur le carré derrière ma signature... Hervé Tigier ✉ 20 juillet 2005 à 13:12 (CEST)Répondre

Bonjour TigH,

Merci pour la mise en place du texte....j'ai suivi tes conseils pour les citations.. Je ferai certainement appel à toi si necessaire..

PS : Comment fais-tu pour faire apparaitre le petit carré (lettre) derrière ta signature..??? Amicalement. --Zivax 20 juillet 2005 à 18:23 (CEST)Répondre

Bonjour, j'ai intégré la définition des jardins ouvriers ou familiaux par l'article du code rural et j'ai mis une photo de nos jardins. Amicalement, Didier.

Je suis surpris du bandeau, car j'ai participé à l'élaboration de cet article avec la participation d'autres utilisateurs. Tout est original (ce que j'ai élaboré..) sauf naturellement l'Article L.561-1 du Code rural et les passages des discours des 4 députés (Christine Blandin, etc..). Il est évident que lorsqu'on veut expliquer les mêmes sujets, on retombe obligatoirement sur les mêmes explications dites différemment (petite anecdote : je me suis mis en relation avec Mme Blandin pour avoir sa photo sur son article). J'attend la réaction des autres participants - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 22 novembre 2007 à 10:13 (CET)Répondre

Il suffit d'aller sur la page Discuter:Jardins familiaux/Droit d'auteur pour avoir l'explication du soupçon de copyvio concernant spécifiquement l'a section actuellement ajouté via IP cf [1] qui est un copié-collé de http://www.jardins-associatifs.org/ (site sous copyright, depuis 2003 cf bas de page). Manifestement, il me semble que cet apport via IP est pourtant le fait de Utilisateur:Didierklodawski (puisqu'il participe ensuite à l'article) qui est vraisemblablement le webmaster du site en question. Donc nul doute que cela soit vite régularisé comme je lui explique sur sa page cf Discussion Utilisateur:Didierklodawski#Jardins familiaux. sand (d) 22 novembre 2007 à 11:55 (CET)Répondre

J'ai bien compris le problème, et effectivement il y a un fort soupçon de copyvio des jardins-associatifs. Il faut absolument reprendre et refondre toute cette partie de texte ou la blanchir. - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 22 novembre 2007 à 15:00 (CET)Répondre

Je ne pense pas que ce soit nécessaire, on peut facilement obtenir la republication du texte vu que l'auteur du texte est manifestement contributeur sur l'article. Si ça reste trop longtemps sans réponse, un mail devrait suffir, amha. sand (d) 22 novembre 2007 à 15:08 (CET)Répondre

déplacé des pages de discussion des contributeurs.
Bonjour, je cherchais des informations sur les jardins collectifs, logiquement je suis vite revenue sur WP et notamment la page Jardins familiaux dont la section Actuellement est un copié-collé du site http://www.jardins-associatifs.org/ Etant donné votre nom de compte sur WP et le nom mentionné sur le site, je ne doute pas que vous soyez une seule et même personne d'autant que vous avez manifestement placé le texte vous même sur WP (si j'en crois la page de discussion de l'article, je n'ai pas pris la peine de vérifier dans l'historique). Cependant nos règles en matière de respect du droit d'auteurs sont strictes (et contraignantes, j'en conviens) et elles imposent une autorisation de republication via mail explicite (référence du texte copié, article de destination, autorisation explicite de republication sous license GNU Free Documentation License) à l'adresse permissions-fr @ wikimedia.org pour qu'un texte placé sur un site sous licence (si j'en crois le site, il y a bien mentionner d'un copyright en bas © DK 2003 - 2007). Je sais que tout cela est bien contraignant mais c'est impératif au respect du droit d'auteur que s'impose WP. Je vais donc placer le bandeau de copyvio sur l'article, non pas pour dénoncer l'article mais simplement respecter les règles de WP en attendant que vous ayez rempli ces formalités, le bandeau sera ensuite retiré via le traitement du ticket OTRS. (plus de détails sur Aide:Republication/Auteur). Encore désolée pour ces choses désagréables, mais travaillant beaucoup à la maintenance, je ne peux pas ignorer ce genre de chose quand je les découvre (même si ma découverte est liée à une recherche annexe).
Et c'est le deuxième objet de mon message, je cherchais initialement des informations sur les jardins collectifs afin de me renseigner dans l'optique d'en fonder un et vous trouver sur WP ma permet donc aussi de vous demander des conseils dans ce domaine, avez vous des URLs à me conseiller, des conseils à me donner ou autre ? (ma réflexion se situe dans le cadre de la concertation des habitants concernant l'ORU actuellement en cours sur le quartier Bernon de Épernay).
Encore une fois désolée, de l'entrée en matière de mon message. sand (d) 22 novembre 2007 à 09:50 (CET)Répondre

Bonjour, vous avez raison de m'en parler, j'ai enlevé mon article. Ainsi, il n'y a plus aucun problème de copyvio. Si vous voulez créer une association, je vous conseille de prendre rendez-vous avec votre Maire. Bien cordialement, --Didier (d) 23 novembre 2007 à 00:08 (CET)Répondre

Bien, j'ai du me méprendre, puisque vous interveniez sur l'article, j'ai cru que vous en aviez remarqué la présence de votre texte (si l'ajout via IP n'est pas de vous) et que vous ne l'aviez pas effacé car vous étiez tacitement d'accord avec sa diffusion sur WP. Je voulais simplement une autorisation de forme pour respecter les impératifs juridiques de WP. Puisque vous avez retiré votre texte, j'en déduis que vous êtes contre cette diffusion ce qui est totalement différent car l'ajout problématique (cad sous copyvio) est toujours présent dans l'historique de l'article, l'effacement de la section sous copyvio implique donc la suppression de toutes les versions intermédiaires de l'article entre celle où le copyvio a été introduit et maintenant, ce qui est autrement plus ennuyeux à effectuer (historique détruit) que de traiter une autorisation de republication d'où mon geste initial. Je vais donc voir à purger l'historique de l'article. Désolée du dérangement. sand (d) 23 novembre 2007 à 07:48 (CET)Répondre

Historique purgé. sand (d) 23 novembre 2007 à 08:32 (CET)Répondre

Le terme Jardin familial n'étant pratiquement pas utilisé par la jardiniers concernés il est justifié d'annuler la redirection (voir: Discussion utilisateur:SenseiAC ). Il ne m'est pas possible de le faire moi-même n'étant pas administrateur, mais contributeur de Wikipedia depuis bientôt 10 ans sur des sujets que je connais bien. Merci --Arn (discuter) 2 février 2016 à 23:12 (CET)Répondre

Cf. précisément ici pour la discussion déjà commencée. Une parcelle est bien "un jardin familial". Ariel Provost a d'ailleurs émis également un avis positif en faveur du singulier. SenseiAC (discuter) 3 février 2016 à 09:19 (CET)Répondre

L'article que vous avez redirigé à partir de "jardin familial" traite des "jardins familiaux" mais vous ne l'avez semble t-il pas lu ! L'expression "jardins familiaux" est celle utilisée par les milliers d'adeptes des "jardins familiaux ou collectifs" appellés autrefois "jardins ouvriers". Si vous tapez "Jardin familial dans Google" tous les premiers cités traitent des "jardins familiaux". Pour définir un jardin "familial" on parle d'un jardin "privé" en France comme je l'ai déjà dit dans la discussion Discussion utilisateur:SenseiAC.‎ Combien de fois va t-il falloir que j'argumente pour que vous cédiez sur ce sujet que ni vous, ni A.Provost semblent connaître. Merci de faire preuve d'un peu de respect et de compréhension pour ceux qui s'occupent au niveau national de ce sujet (ce qui est mon cas). Je connais moi aussi la déontologie de Wikipedia, j'y contribue de manière positive et ne céderai pas. Cordialement --Arn (discuter) 3 février 2016 à 12:27 (CET)Répondre

Je suis personnellement contre la mise au singulier systématique. Il faut comprendre le fondement de cette règle : le pluriel n'est pas souhaitable si le sujet en question peut-être étudié indépendamment du lien qu'il entretient avec d'autres objets du même type. L'exemple des météorites traité sur

 

Voir la page : Conventions sur les titres

est le plus parlant. On peut être tenté de nommé l'article les concernant Météorites, or le sujet peut être étudié seul bien qu'il s'agisse souvent d'un groupe de météorites lorsque nous les évoquons.

Il me semble que nous sommes ici typiquement face à la situation de Wisigoths ou Carolingiens. Il faut bien relire les recommandations et essayer d'en comprendre le sens profond. Skull33 (discuter) 7 février 2016 à 14:01 (CET)Répondre

Je suis pour « Jardins familiaux ». Dans l'association on parle de parcelle de terrain ou de terrain, pas de jardin familial ou de jardin, voir cet article de presse. Amicalement,   --Jamain (discuter) 7 février 2016 à 14:32 (CET)Répondre

On parle de jardins familiaux au pluriel. Parce que le jardin familial au singulier est bizarre, ils sont toujours plusieurs et réunis en association loi 1901. Pour créer une association, il faut au moins être 2. --Didier (discuter) 9 février 2016 à 23:00 (CET)Répondre

Je suis aussi d'avis que l'article doit se nommer « Jardins familiaux ». Pour moi, un jardin familial, c'est un jardin à l'arrière d'une maison privée, pas une parcelle dans des jardins familiaux. Ça me semble un peu ridicule de vouloir mettre cela au singulier, car dans le sens qu'on veut lui donner ici, un jardin familial n'existe jamais seul. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 février 2016 à 17:03 (CET)Répondre

Sur le principe, il me semble qu'il ne devrait pas être possible de re-modifier le titre d'un article qui a déjà eu de nombreuses contributions sans entamer au préalable une discussion. Cela pourrait permettre d'éviter ce genre de discussion. Cordialement --Arn (discuter) 7 février 2016 à 18:06 (CET)Répondre

Totalement d'accord avec SyntaxTerror ; le singulier est fautif dans ce cas précis. - Bzh⁹⁹(discuter) 7 février 2016 à 19:48 (CET)Répondre

Il est évident que le titre approprié est "Jardins familiaux"...pour les raisons expliquées par SyntaxTerror...--Zivax (discuter) 7 février 2016 à 19:57 (CET)Répondre

Pour le singulier, comme le confirment les deux entrées suivantes du TLFi : « Jardin familial. Terrain dont la location est soumise à des lois spéciales ayant leur origine dans la législation sur les H.B.M. (habitations à bon marché) et qui est cultivé personnellement par son locataire pour sa propre consommation et non à des fins commerciales. L'opportunité de jardins familiaux (...) s'appréciera en fonction du niveau social présumé (Gds ensembles habit., 1963, p. 26). Jardin ouvrier. Terrain mis à la disposition d'un père de famille dans le cadre d'une œuvre sociale ou d'une initiative privée pour subvenir aux seuls besoins du foyer. Il eut faim, traîna, erra, sans logis, dormant au hasard dans les baraques des jardins ouvriers (VAN DER MEERSCH, Invas. 14, 1935, p. 186). »

Je ne sais pas quel poids vous attribuerez à cet argument, mais je rappelle tout de même que la revue éditée par la Fédération Nationale des Jardins Familiaux et Collectifs s'intitule précisément Jardin familial de France. — Ariel (discuter) 8 février 2016 à 09:05 (CET)Répondre

Pour avancer dans ce débat il est important d'examiner le contenu de l'article avant de donner un avis sur le singulier ou le pluriel. L'article en question parle bien du concept et de l'histoire des "Jardins familiaux". Il existe déjà dans Wikipedia des articles traitant du jardin, du jardinage, du jardin potager, du jardin communautaire,...Il serait possible de créer un nouvel article pour donner la définition d'un "jardin familial" mais cela n'aurait à mon avis pas beaucoup d'intérêt. Il serait plutôt logique de rediriger le titre "jardin familial" vers l'article "jardin" et de compléter ce dernier article avec un renvoi vers "jardins familiaux". Il m'est possible de m'y atteler quand le titre de l'article "Jardin familiaux" aura été remis. Cordialement --Arn (discuter) 8 février 2016 à 16:05 (CET)Répondre

Ce que je n'ai pas encore réussi à comprendre, c'est pourquoi on utiliserait spécialement le pluriel pour cet article-ci, quand par ailleurs on a Jardin communautaire, Jardin botanique, Jardin d'eau, Jardin flamand, Jardin de curé, Jardin historique, Jardin islamique, Jardin japonais, etc., etc., alors que les articles au pluriel, sauf pages de redirection ou d'homonymie, ne traitent que de jardins précisément localisés et officiellement nommés ainsi (juste une exception : Jardins byzantins, qu'il faudrait logiquement renommer au singulier à l'instar de tous ses petits camarades). — Ariel (discuter) 9 février 2016 à 11:09 (CET)Répondre

La raison, c'est qu'on a quasiment jamais un jardin familial isolé, mais un regroupement d'au moins deux jardins familiaux. Que le concept puisse avoir un singulier, c'est une chose, mais la réalité du terrain recommanderait d'utiliser le pluriel, au nom du principe de moindre surprise. - Bzh⁹⁹(discuter) 9 février 2016 à 13:21 (CET)Répondre

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Par ailleurs, le droit français parle bien de « jardins familiaux » (au pluriel) :

« Les associations ou sociétés qui ont pour but de grouper les exploitants de jardins familiaux pour faciliter l'exploitation de ceux-ci et de favoriser par une propagande éducative le développement des jardins familiaux doivent se constituer sous la forme d'association déclarée, conformément à la loi du 1er juillet 1901 »

— Article L. 561-2 du Code rural et de la pêche maritime

« Conformément à l'article 1er, 2ème alinéa, de la loi n° 76-1022 du 10 novembre 1976, à la demande des organismes de jardins familiaux mentionnés aux articles 610 et 611 du code rural et de la pêche maritime, les collectivités locales ou les établissements publics de coopération intercommunale compétents peuvent exercer leur droit de préemption, conformément aux dispositions du présent code, en vue de l'acquisition de terrains destinés à la création ou à l'aménagement de jardins familiaux. »

— Article L. 216-1 du Code de l'urbanisme

Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 9 février 2016 à 14:03 (CET)Répondre

Peut-être bien que le poids des arguments fera pencher pour le pluriel, après tout je m'en fiche. Mais cet argument-ci est sans queue ni tête, ou alors il imposerait d'utiliser le pluriel pour nos articles concernant les associations, les sociétés, les collectivités locales et les établissements publics de coopération intercommunale, cités au même endroit. L'emploi du pluriel est ici naturel (et plus fréquent que le singulier, comme d'ailleurs pour les collectivités locales et les établissements publics de coopération intercommunale). Ces articles du droit ne donnent pas une définition du jardin familial (des jardins familiaux). — Ariel (discuter) 9 février 2016 à 14:26 (CET)Répondre

Voilà, nous sommes 6 contre 3. Six qui semblent :- soit avoir vraiment lu l'article, - soit bien connaître le sujet, - soit qui s'appuient sur des textes officiels) contre 3 qui "s'en fichent" mais estiment en citant différents types de "jardin" que l'on peut le mettre au singulier (ce que je n'ai jamais nié). Merci donc d'inverser cette redirection. Cordialement. --Arn (discuter) 14 février 2016 à 04:32 (CET)Répondre