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« Wikipédia:Le Bistro/28 janvier 2024 » : différence entre les versions

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::::Vous ne m'avez pas du tout compris. L'ombre dans laquelle se trouve l'excessivement détaillé dans WP, projetée par le caractère synthétique d'une encyclopédie, concerne tout le monde, tout ce qui est excessivement détaillé, pas seulement les danseurs. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 28 janvier 2024 à 14:20 (CET)
::::Vous ne m'avez pas du tout compris. L'ombre dans laquelle se trouve l'excessivement détaillé dans WP, projetée par le caractère synthétique d'une encyclopédie, concerne tout le monde, tout ce qui est excessivement détaillé, pas seulement les danseurs. [[Utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|Jean-Christophe BENOIST]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Christophe BENOIST|discuter]]) 28 janvier 2024 à 14:20 (CET)
:::::Bonjour, voila un exemple significatif du problème de n'utiliser pour une section '''même censée n’être que factuelle''' des sources primaires (les livrets des premières représentations telles que numérisés par Gallica). Car dans les livrets sont mentionnée les danseurs (visiblement les membres de la Cour, exemple le Marquis de Villeroy) dont parmi eux un certain [[Louis XIV]], mais aussi les 28 choristes nommément cités. Donc le rédacteur du tableau s'autorise une sélection arbitraire des interprètes et en plus fait un beau TI en déduisant le prénoms d'un des artistes Antoine(sic) Boutelou mentionnés seulement par le nom de famille dans le livret '''et sans le confirmer par une source secondaire''' qui permettrait la vérification. Tout ce qui ne faut pas faire. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 28 janvier 2024 à 14:23 (CET)
:::::Bonjour, voila un exemple significatif du problème de n'utiliser pour une section '''même censée n’être que factuelle''' des sources primaires (les livrets des premières représentations telles que numérisés par Gallica). Car dans les livrets sont mentionnée les danseurs (visiblement les membres de la Cour, exemple le Marquis de Villeroy) dont parmi eux un certain [[Louis XIV]], mais aussi les 28 choristes nommément cités. Donc le rédacteur du tableau s'autorise une sélection arbitraire des interprètes et en plus fait un beau TI en déduisant le prénoms d'un des artistes Antoine(sic) Boutelou mentionnés seulement par le nom de famille dans le livret '''et sans le confirmer par une source secondaire''' qui permettrait la vérification. Tout ce qui ne faut pas faire. [[Utilisateur:Kirtap|Kirtap]]<sup class="exposant">[[Discussion Utilisateur:Kirtap|mémé sage]]</sup> 28 janvier 2024 à 14:23 (CET)

Tiens, en repassant ici, j'offre une source en citant son autrice (que je surligne) : [https://books.openedition.org/enc/915?lang=fr « '''L’historiographie ayant longtemps ignoré les danseurs, éléments pourtant essentiels à la réussite du spectacle''', la présente contribution se propose de préciser leur situation concrète au XVIIIe siècle à l’Académie royale de musique et à la Comédie-Française.» C'est dans Françoise Dartois-Lapeyre, ''Danser à l’Académie royale de musique et à la Comédie-Française au XVIIIe siècle''] Amicalement [[Utilisatrice:Égoïté|Égoïté]] ([[Discussion utilisatrice:Égoïté|discuter]]) 28 janvier 2024 à 15:21 (CET)

Version du 28 janvier 2024 à 16:22

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Page de titre de la première édition de Pride and Prejudice (Orgueil et Préjugés) de Jane Austen,
publiée le 28 janvier 1813.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Articles remarquables et labels

Article de qualité AdQ contesté :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 30 septembre :

Pommes à croquer

Articles à améliorer

  • Devise olympique J'ai posé hier un sujet en pdd quant à l'ordre des mots de la devise, et la section historique de l'article a besoin d'être réécrite (dithyrambique).
  • Henri Didon peu sourcé et au style à revoir ("À cette période, Didon eut Sacha Guitry comme élève à Arcueil. Ce dernier fréquenta pas moins de douze établissements scolaires différents en raison de son indiscipline, mais Didon le stabilisa pendant près de deux ans à Albert-le-Grand. Le jeune Guitry tenta pourtant tout pour se faire exclure. Il se met un jour à genoux devant Didon et lui déclara : « Mon père, je ne crois plus en Dieu ! » Au lieu de l'exclure, Didon lui fit servir la messe tous les jours pendant trois mois. Le cynique Guitry garda toute sa vie une tendresse respectueuse pour Didon") .
  • Classicisme français, la section sur la danse est toujours vide, hélas.

Articles à créer

Existe déjà, voir BSW - Pour la raison et la justice (oui, le titre est peut-être à changer). DarkVador [Hello there !] 28 janvier 2024 à 03:29 (CET)[répondre]

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Liste d'écrivains québécois

Bonjour,

Je tombe sur ces listes Catégorie:Liste d'écrivains québécois qui sont classées par ordre alphabétique, je constate qu'il n'y a presque aucune source citée ni primaire ni secondaire. Un bandeau d'admissibilité, est-il envisageable ?

Cordialement Riad Salih (discuter) 28 janvier 2024 à 02:28 (CET)[répondre]

Mouvement des agriculteurs de 2024 en France : limiter les accès, urgent

Bonjour à toutes et à tous,

L'article Mouvement des agriculteurs de 2024 en France a été créé et enrichi par des utilisateurs souvent novices dans Wikipédia, et ne connaissant par conséquent pas bien le fonctionnement de l'encyclopédie (voir Discussion:Mouvement des agriculteurs de 2024 en France). Il y a un risque que l'article soit vandalisé par des utilisateurs récemment inscrits. Serait-il possible de limiter temporairement l'accès à cet article à des contributeurs ayant un minimum d'expérience de WP.fr ? Je dois m'absenter aujourd'hui de mon bureau, et je souhaite que cette requête soit traitée dans la journée. Merci d'avance.Pautard (discuter) 28 janvier 2024 à 06:56 (CET)[répondre]

Notification Pautard : demande à faire sur DPP. Cordialement. Uchroniste 40 28 janvier 2024 à 09:12 (CET)[répondre]
Bonjour Pautard Émoticône Un article n'est jamais protégé de façon préventive. Les discussions en PdD et un contrôle rapide de l'historique ne me semblent pas montrer une situation de vandalisme sur l'article, donc il n'y a pas lieu de protéger l'article pour le moment. La protection des articles n'est pas un outil de censure envers les IP et les nouveaux. L'article n'appartient pas non plus à une personne (vous) et donc on n'a pas à protéger un article au seul motif que vous ne serez pas à votre bureau aujourd'hui. Par conséquent, j'ai clos la demande sur WP:DPP en refus. SenseiAC (discuter) 28 janvier 2024 à 12:14 (CET)[répondre]

Moment de grace

Fan de rock, je sais que tout le monde n’est pas sensible à la musique classique mais je voulais quand meme vous faire découvrir ou re-découvrir ce que j’appelle un moment de grace. Dimash et Hauser Bonne écoute et bonne journée. a+ -- Chatsam (coucou) 28 janvier 2024 à 08:48 (CET)[répondre]

De la façon d'ignorer les artistes de la danse

Bonjour à toutes et tous. J'avoue ne pas comprendre pourquoi les artistes de la danse sont ignorés dans certaines pages de WP qui concernent des ballets... Exemple : Les Éléments (opéra-ballet). Comme l'affirme le livret, cité dans la bibliographie avec lien vers Gallica, cette œuvre était considérée comme un ballet - même si par la suite les théoriciens ont déterminé qu'il s'agissait d'un opéra-ballet. La logique et le respect voudraient que nos citions les interprètes dansants au même titre que les acteurs chantants. Or les deux tableaux de cette page ignorent totalement les danseurs.

Ce message constitue un constat autant qu'une interrogation. Vous me direz évidemment que je n'ai qu'à compléter ! Outre le fait que je ne suis pas à l'aise pour la modification de tableaux, il y a le fait que j'y passerais un nombre d'heures dont je ne dispose pas pour effectuer les corrections - car il n'y a pas que les opéras-ballets, il y a aussi, par exemple, les comédies-ballets qu'on appelle simplement et très souvent "comédie", dont on cite généralement les auteurs du texte et de la musique en oubliant les chorégraphes.

La conséquence en est que j'ai du mal à faire admettre à mes élèves que George Dandin, par exemple, comportait des danses puisque leurs enseignants (en secondaire, au lycée) l'ignorent généralement... Si vous en doutez, ne l'ayant jamais appris, voyez gallica.

Merci pour votre lecture et les améliorations que vous pourriez apporter. Égoïté (discuter) 28 janvier 2024 à 11:35 (CET)[répondre]

En passant (en deux entrechats), l'article Classicisme français attend toujours un amateur éclairé pour remplir la section sur la danse.Merci et bon dimanche. Verkhana (discuter) 28 janvier 2024 à 11:53 (CET)[répondre]
Ce n'est pas l'usage dans WP (et à juste titre) de documenter par le détail les interprètes des premières exécutions des oeuvres musicales ou de danse, sauf quand il y a un intérêt particulier à le faire, que je ne vois pas ici. Ce n'est pas tant que les interprètes de danse soient spécialement discriminés, mais plutôt que ce tableau met spécialement en évidence une distribution, les danseurs restant dans l'ombre habituelle du résumé et de la synthèse encyclopédique. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 janvier 2024 à 13:53 (CET)[répondre]
C'est exactement ce que je disais, mais en d'autres mots : "les danseurs restant dans l'ombre habituelle" de Wikipedia... Merci de cette confirmation ! Égoïté (discuter) 28 janvier 2024 à 14:08 (CET)[répondre]
Je viens de compléter légèrement la page de Marie-Madeleine Guimard ; on y dissertait longuement sur sa vie affirmée légère et on n'y citait qu'une œuvre dans laquelle elle a dansé... Il va de soi qu'un certain Noverre aurait existé, en tant que chorégraphe, sans ses danseurs... Égoïté (discuter) 28 janvier 2024 à 14:13 (CET) Émoticône[répondre]
Vous ne m'avez pas du tout compris. L'ombre dans laquelle se trouve l'excessivement détaillé dans WP, projetée par le caractère synthétique d'une encyclopédie, concerne tout le monde, tout ce qui est excessivement détaillé, pas seulement les danseurs. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 janvier 2024 à 14:20 (CET)[répondre]
Bonjour, voila un exemple significatif du problème de n'utiliser pour une section même censée n’être que factuelle des sources primaires (les livrets des premières représentations telles que numérisés par Gallica). Car dans les livrets sont mentionnée les danseurs (visiblement les membres de la Cour, exemple le Marquis de Villeroy) dont parmi eux un certain Louis XIV, mais aussi les 28 choristes nommément cités. Donc le rédacteur du tableau s'autorise une sélection arbitraire des interprètes et en plus fait un beau TI en déduisant le prénoms d'un des artistes Antoine(sic) Boutelou mentionnés seulement par le nom de famille dans le livret et sans le confirmer par une source secondaire qui permettrait la vérification. Tout ce qui ne faut pas faire. Kirtapmémé sage 28 janvier 2024 à 14:23 (CET)[répondre]

Tiens, en repassant ici, j'offre une source en citant son autrice (que je surligne) : « L’historiographie ayant longtemps ignoré les danseurs, éléments pourtant essentiels à la réussite du spectacle, la présente contribution se propose de préciser leur situation concrète au XVIIIe siècle à l’Académie royale de musique et à la Comédie-Française.» C'est dans Françoise Dartois-Lapeyre, Danser à l’Académie royale de musique et à la Comédie-Française au XVIIIe siècle Amicalement Égoïté (discuter) 28 janvier 2024 à 15:21 (CET)[répondre]