Discussion Projet:Iran/Archive 4

Bonjour, Suite à la démarche de renommage des articles en lien avec l'Iran entreprise par l'utilisateur Paris91 (d · c · b), je me permets de soulever quelques questions et incohérences. 1. Sauf erreur de ma part cette vaste entreprise de renommage, faite sans concertation, ne suit aucune recommandation de la part d'institutions officielles. 2. Certains noms propres et toponomyes connus jusqu'ici sous une orthographe précise, et dont la transcription latine officiellement employée en Iran correspond à cette même orthographe se voient attribuer une nouvelle orthographe dont il n'existe nul trace avec des résultats parfois déconcertants (Kachan pour Kashan, Chouch pour Suse etc.)

Si entreprise de standardisation des noms propres en francais il doit y avoir, celle-ci ne peut se faire que dans un cadre global et non uniquement pour les articles liés à l'Iran. Pourquoi devrait-on avoir droit à un "Chouch" pour "Suse" et pas un "Nioucasseul" pour "Newcastle" ?

De plus, les noms propres connus historiquement sous une certaine orthographe devraient alors par soucis de clarté, selon-moi, conserver cette même orthographe.

Mais encore une fois, il s'agit avant tout d'une concertation globale qui ne peut se limiter qu'à l'Iran. Boboszky (discuter) 30 octobre 2019 à 19:05 (CET)

Effectivement ça s'annonce encore plus compliqué que prévu (rapport à la conversation ci-dessus). Et puis tout ça ne m'a pas l'air de faire partie d'un projet d'amélioration des articles sur le fond, donc c'est juste une perte de temps pour tout le monde, y compris pour la personne à l'origine des modifs. Ce genre d'entreprise de renommage et de POV-pushing à la chaîne sur des articles que pas grand monde ne lit ça laisse rêveur. Il y a eu des demandes de renommage ou bien ça c'est fait sans problème vu que les graphies choisies n'avaient même pas de page de redirection existant auparavant ? On a une liste des articles concernés ? Zunkir (discuter) 30 octobre 2019 à 23:01 (CET)

Paris91 (d · c · b) avait donné sa grille personnelle de transcription ici : [1]. Pour une liste des articles concernés, voir sa liste de contributions, c'est énorme.

Pour Kachan, on trouve les deux orthographes dans la biblio française (Kashan seulement dans la biblio anglaise, ce qui est logique). Pour Chouch/Suse, en effet, ça devient compliqué... l'encyclopédie de l'islam utilise cependant le titre "al-Sūs" et précise "en persan moderne Shūsh", l'Iranica emploie "Susa". Après, aucune norme n'est entièrement satisfaisante, car elle s'oppose toujours d'une manière ou d'une autre à un usage.

Comme le dit Zunkir, même si l'idée d'une harmonisation est séduisante, je trouve que ça n'a pas grand intérêt sans un réel travail sur le fond des articles. Surtout, ça touche à une limite de WP : n'importe qui peut faire le travail inverse en arguant d'une autre grille de transcription, et surtout, les modifications ultérieures au Grand Renommage ne suivront pas nécessairement la norme initiale. C'est un travail sans fin.

Je pense que l'essentiel est d'avoir de bonnes redirections et la mention des différents usages dès la phrase introductive, histoire que le lecteur s'y retrouve. Calame (discuter) 31 octobre 2019 à 09:46 (CET)

Je pense que cette dernière proposition est consensuelle, il reste cependant que certains intitulés prêtent à discussion. Le principe de moindre surprise invite à utiliser le sens le plus courant (comme Cachan), sauf s'il est manifestement faux ou imparfait pour d'autres raisons (par exemple je trouve que le renommage de Monar Jonban en Minarets tremblants d'Ispahan est insatisfaisant ne va pas car l'article parle du bâtiment et pas seulement des minarets, même si ce sont eux qui expliquent la renommée des minarets). Néanmoins, l'important est qu'il n'y ait pas de choix manifestement faux, alambiqué, rarissime, tiré par les cheveux ou byzantin. Cela implique en effet de s'intéresser au contenu et de ne pas se contenter d'un travail à la chaîne. A défaut de reprendre le travail de Paris91 dans son intégralité, on peut au moins vérifier si aucun de ces renommages ne pose ce genre de problème. Zythème ^{Paroles dégelées} 31 octobre 2019 à 10:17 (CET)

Oui, l'essentiel c'est la clarté pour les lecteurs et le contenu des articles, après les questions de terminologie à peu près tout le monde s'en fiche tant que c'est un usage courant et admis, et d'un point de vue pragmatique ça fait longtemps qu'il est évident qu'on ne pourra jamais assurer une harmonisation totale sur des termes transcrits de langues asiatiques (vu qu'il y a toujours plusieurs possibilités de transcription). C'est pour ça que je suis d'avis de ne pas trop se prendre la tête, je privilégie le fait de trancher en faveur de la position qui semble se dégager à un moment ; ce qui se passera dans le futur ce n'est pas exactement notre problème, beaucoup de choses peuvent se produire, par exemple j'ai déjà eu à changer des noms d'articles parce que les universitaires avaient modifié leurs propres usages. Et puis on ne va pas s'amuser à traquer toutes les occurrences des écritures divergentes dans d'autres articles, il n'y a pas que ça à faire.

Sinon sans trop développer ce point qu'il faudra régler par ailleurs, je tique aussi sur le Chouch pour Shush/Suse : là ça devient compliqué et ça ne repose sur rien, pourtant s'il y a bien une chose d'admise sur ce sujet c'est que WP ne doit pas inventer de normes ; cela d'autant plus que cette page n'existe en fin de compte que pour distinguer la ville moderne de celle de l'Antiquité et du Moyen-Âge, qui est d'un intérêt bien plus important pour l'encyclopédie (je prêche pour ma paroisse mais ça me paraît difficilement contestable), et que là le lien ne se voit plus du tout. Zunkir (discuter) 31 octobre 2019 à 10:25 (CET)

Il est en effet avant tout ici question de clarté pour le lecteur qui doit s'y retrouver. Pour reprendre (encore une fois) l'exemple de Suse (ou Shushtar), la personne qui fera une recherche via un moteur de recherche risque d'être désorientée en voyant affiché "Chouch" ou "Chouchtar" dans les résultats. Selon moi, sans avoir à reprendre un inutile travail de renommage, une solution serait:

1. d'employer l'orthographe la plus répandue et acceptée dans la littérature francaise pour les noms propres et localités d'importance. Ex: Téhéran, Ispahan etc.
2. d'employer l'orthographe latine en vigueur en Iran, pour les noms propres et localités secondaires. (ex: voir la discussion sur le sujet Shahrekord et les multiples tentatives de renommage de Paris91.

Comme le dit bien Zunkir (d · c · b), reprendre le temps de travail de Paris91 dans le sens inverse me parait une perte de temps. Un tel travail nécessite au préalable une grille de transcription globale à tous les sujets WP. Mais à défaut d'avoir de la cohérence (qui était le noble but recherché dans cette entreprise de renommage), il est plus que necessaire d'avoir un minimum de clarté pour le lecteur. Boboszky (discuter) 31 octobre 2019 à 19:33 (CET)

Ok, pour parler concret je liste, à ce stade nous avons :

• Séfévides => Safavides (ou Empire safavide), avec fusion des deux articles actuels
• Chouch => Shush
• Chouchtar => Shushtar

... en s'assurant que les différentes orthographes soient présentées dès le début du RI pour plus de clarté. Merci de valider ou de faire des contre-propositions, aussi de proposer d'autres articles concernés, après je ferai les demandes de renommage ou de transfert d'historique. Zunkir (discuter) 31 octobre 2019 à 21:21 (CET)

Quelques articles en vrac repérés pour ma part :

• Chah-Tcheragh => Shah-Cheragh
• Dacht-e Lout => Dasht-e Lut
• Djiroft => Jiroft
• Chirine => Shirin
• Djamchid => Jamshid
• Tous (Iran) => Tus (Iran)
• Chahriar => Shahryar (et pages homonymes)
• Mazandéran => Mazandaran
• Mechhed => Mashhad
• Roudaki => Rudaki
• Chahinchahr => Shahin Shahr
• Zarrine-Chahr => Zarrin Shahr
• Eshaq Djahanguiri => Eshaq Jahangiri

Boboszky (discuter) 01 novembre 2019 à 07:59 (CET)

@Boboszky (@Zunkir, @Zythème et @Calame)

La différence est que "Newcastle" s'écrit déjà avec l'alphabet latin. Comme le turc (par exemple, Recep Tayyip Erdoğan), l'islandais (Guðni Th. Jóhannesson) ou encore le hongrois (János Áder), l'usage est alors de ne pas retranscrire la prononciation du nom en français, même si elle ne se déduit pas aisément de l'orthographe avec l'alphabet d'origine suivant les règles du français (par exemple, "Recep", qui est à prononcer Redjep).

Mais en ce qui concerne les langues utilisant d'autres alphabets, je ne comprends pas pourquoi la transcription en français ne pose aucun problème sur Wikipédia pour le russe (on a les articles Gueorguievsk, Chtchedrine, Khrouchtchev, Tchernenko et non Georgiyevsk, Shchedrin, Khrushchev, Chernenko) ou le géorgien (Letchkhoumi, Samtskhé-Djavakhétie, Tsagueri, et non Lechkhumi, Samtskhe-Javakheti, Tsageri), mais en pose un pour le persan (pour lequel vous voudriez Chalus, au lieu de Tchalous^[1] !).

Je vous ferais remarquer que "Chirine" est plus fréquent en français que "Shirin" ; je vous invite à lire les résultats de l'is/was test ci-dessous :

Texte	Résultat
"Chirine est"	2 370
"Shirin est"	1 570
"Chirine était"	197
"Shirin était"	167

Paris91 (discuter) 4 novembre 2019 à 22:17 (CET)

Comme cela a été dit WP n'a pas a inventer de pratique en matière d'orthographe, c'est du TI, ce n'est pas notre rôle, il y a des spécialistes pour ça et on doit s'appuyer sur leurs travaux. Donc quand une graphie n'est pas attestée par ailleurs par les usages des spécialistes, elle n'a pas à être employée comme titre principal d'un article de WP. Donc quand je vois un "Chouch" inédit à ma connaissance, ce n'est pas possible. Vous devez donc apporter des sources académiques présentant les orthographes que vous défendez avant de procéder aux modifications, mais pas proposer d'orthographe originale à partir d'une grille que vous auriez mis au point, aucun contributeur de WP n'étant qualifié pour faire une telle chose (TI encore, donc proscrit). Ensuite quand il y a plusieurs orthographes possibles, la règle de la plus courante est évidemment celle qui est censée s'appliquer. En tout cas procéder à des initiative isolées sans attendre de consensus c'est plus perturbateur qu'autre chose et ne rend service à personne (d'où la présente discussion et celles à venir sur les renommages). Zunkir (discuter) 4 novembre 2019 à 22:56 (CET)

@Zunkir Alors, pour Chouch, on peut commencer par là :

• Medjid Kan Rezvani, Le théâtre et la danse en Iran, 1962 (lire en ligne), p. 220
• M. Nakhai, Le petrole en Iran, 1938 (lire en ligne), p. 36
• Farhad Rad Serecht, Le marché pétrolier international: ruptures et nouvelles, 1985 (lire en ligne), p. 13

... Oseriez-vous écrire que ces auteurs ne sont pas des spécialistes peut-être ?

Paris91 (discuter) 5 novembre 2019 à 00:08 (CET)

OK dans ce cas ça peut marcher, mais ça aurait été quand même mieux de présenter ça en pdd de l'article ou pour le renommage ; cette orthographe n'est pas employée à ma connaissance par les spécialistes de l'histoire de la ville (ils ont tendance à parler de Suse, ce qui est logique en fin de compte vu qu'il y a continuité). Il conviendrait de valider les autres renommages (cf. les listes plus haut) de la même manière (en pdd, avec des références), sinon ce type de discussion risque de se rouvrir dans le futur vu que les orthographes anglo-saxonnes ont tendance à se répandre et à défaut il y aura potentiellement des demandes de renommage concurrentes. S'il y a des conflits il faudrait alors trancher. A minima il y aura une discussion sur Safavides/Séfévides, comme je l'ai dit plus haut je ferai une proposition de fusion on verra ça. Zunkir (discuter) 5 novembre 2019 à 09:36 (CET)

Effectivement on peut toujours prêcher pour sa paroisse et trouver des articles sur Internet employant une orthographe alternative. Le fait est que l'orthographe qui d'après ma modeste expérience est la plus répandue dans la littérature francophone est Suse et pour citer des spécialistes francais qui sont certainement les plus prestigieux sur le sujet voici quelques sources:

• Jane Dieulafoy, A Suse - Journal des fouilles, 1884 (lire en ligne)
• Jacques de Morgan, Les travaux de la Délégation scientifique en Perse au cours de la campagne de 1906-1907, 1907 (lire en ligne)
• Roman Ghirshman, Campagne de fouilles à Suse en 1947-1948, 1948 (lire en ligne)

Boboszky (discuter) 5 novembre 2019 à 10:51 (CET)

Ce cas est spécifique : il y a déjà Suse (Iran), qui a été distingué de la ville actuelle, ce qui n'est pas vraiment un usage de WP, mais c'est le choix qu'ont aussi fait les autres WP. À la rigueur dans ce cas une fusion serait justifiable vu qu'il y a une continuité (d'autant plus que l'article sur la ville actuelle en dit moins sur celle-ci que l'autre), et il y a aussi la possibilité de faire comme Carthage et mettre en article principal les informations sur la ville actuelle puis faire un Suse (site archéologique), mais je n'y suis pas favorable puisqu'il me semble qu'il est difficilement contestable que ceux qui vont vers la page sur la Suse iranienne cherchent prioritairement des informations sur la ville antique et non sur la ville actuelle donc à mon sens c'est plutôt cette dernière qui doit avoir un article dérivé au vu des critères de notoriété ; il ne me semblerait pas dans les usages de faire un Suse (ville contemporaine). On peut discuter de tout ça dans les pdd des articles concernés. Zunkir (discuter) 5 novembre 2019 à 11:10 (CET)

Bonjour, Quelqu'un sait pourquoi la page articles récents du portail Iran n'est plus mise à jour automatiquement depuis plusieurs semaines? --Boboszky (discuter) 6 novembre 2019 à 19:55 (CET)

Bonjour, Les articles « Empire séfévide et Séfévides » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Empire séfévide et Séfévides. Message déposé par Zunkir (discuter) le 3 janvier 2020 à 14:41 (CET)

Comme annoncé dans une discussion préalable, il n'y a pas lieu que ces deux articles coexistent. Zunkir (discuter) 3 janvier 2020 à 14:41 (CET)

Voir Wikipédia:Le Bistro/6 janvier 2020#Qassem (arabe) vs Ghassem (persan). — Hégésippe (Büro) [opérateur] 6 janvier 2020 à 10:49 (CET)

Intéressant, mais bon comme WP n'a pas vocation a créer de conventions il n'y a rien à changer pour l'article en question en l'état actuel des choses, où l'usage dominant est bien de transcrire le qaf Q en iranien, sauf erreur de ma part. En revanche le lettre qaf ق n'est étrangement pas mentionnée dans l'article persan, ni ghayn/ġayn غ qui sert en général à transcrire le son en question, [ɣ]. L'article en persan sur l'alphabet persan donne pour la lettre qaf les sons suivants : [ɢ] / [ɣ] / [q] Il faudra tirer ça au clair, ici plutôt que sur le Bistro. Je n'ai jamais fait de persan, donc je ne me lancerai pas là-dedans. Zunkir (discuter) 6 janvier 2020 à 12:46 (CET)

J'ai répondu sur le bistro. L'usage est assez établi d'une transxription du Qaf Q. Souvenir ému de ma prof de persan oral qui a passé bien deux ou trois cours de 2 h à tenter de nous faire sentir la différence FON-DA-MEN-TALE entre Qaf et Gahyn . Calame (discuter) 6 janvier 2020 à 19:06 (CET)

Je vois, merci pour la précision. En arabe (standard) je me souviens de soucis avec ce même qaf mais cette fois-ci pour le distinguer de kaf. Si en plus il y a des variations selon les dialectes ça devient un beau casse-tête. Zunkir (discuter) 6 janvier 2020 à 19:20 (CET)

Bonjour,

L’article « Famille Shahlaei ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 6 janvier 2020 à 23:22 (CET)

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Subterfuge canadien, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 23 février 2020 à 15:16, sans bot flag)

Bonjour,

L’article « Madjid Khorsand » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 12 mars 2020 à 20:21 (CET)

Bonjour à tous les membres du Projet,

En ce moment je fais la refonte graphique de différents portails, et je souhaiterai vous proposer une refonte visuel de votre Portail et de votre Projet. Tout cela, notamment pour deux raisons :

• 1/ Améliorer la qualité graphique globale de ces pages et
• 2/ Mettre en place un système responsive (avec les flexbox qui permettent de s'adapter à tous les formats d'écran).

Qu'en pensez-vous, est-ce que cela vous intéresserai ? Auriez-vous des envies/besoins/remarques particulières ?

J'ai par exemple fais la refonte de différents portails comme le Portail:Corée du Nord ou le Portail:Amérique ou le Portail:Cinéma.

Il existe aussi d'autres types de design Portail:Religions et croyances, Portail:Informatique, Portail:Jeu vidéo, Portail:Automobile.

Merci et bonne journée ! (n'hésitez pas à me mentionner pour me répondre) — Koreller 15 mars 2020 à 22:41 (CET)

— Koreller 8 mai 2020 à 14:55 (CEST)

Bonjour,

L’article « Shahpour Shahbazi » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 22 mars 2020 à 22:57 (CET)

Parmi les guerres ottomano-persanes, il me semble que plusieurs pages sont à renommer :

• Guerre ottomano-persane et bataille de Tchaldiran (1514) opposant Sélim I^er à Ismail I^er, fondateur de la dynastie des Séfévides
• Guerre ottomano-persane (1532-1555) opposant Soliman I^er le Magnifique à Tahmasp I^er
• Première guerre turco-séfévide (1578–1590) opposant Mourad III à Muhammad Khudabanda puis Abbas I^er le Grand et Simon I^er de Karthli
• Deuxième guerre turco–séfévide (1603–1618) opposant Ahmet I^er puis Mustafa I^er à Abbas I^er le Grand
• Troisième guerre turco–séfévide (1623-1639) opposant Mourad IV à Abbas I^er le Grand puis Safi I^er, conclue par le traité de Qasr-i-Chirin (1639)

Les guerres de 1514 (qui se prolonge après Tchaldiran) et de 1532-1555 opposent déjà les Ottomans aux Séfévides. La formulation anglaise "Ottoman–Safavid War" peut se traduire par "Guerre ottomano-persane" ou "Guerre ottomano-séfévide". Quelqu'un a-t-il un ouvrage de référence pas trop ancien qui donnerait un classement ces guerres ? --Verkhana (discuter) 10 mai 2020 à 13:13 (CEST)

Je suis profondément déçu par la politique actuelle de prolifération des armes en tout genre !

En outre, avant 2010, Mr Gioshgio a découvert le einsteinium numéro atomique n° 99 et l'a attribué à Albert Einstein, serait-ce pour se dédouaner ? Je vous écris pour vous dire que la bombe atomique est une tâche et aussi une tare des temps modernes! Où se trouve , et en quoi consiste le réel but ? A mon avis, ce but n'est que mégalomanie et omnipotence d'un pouvoir érigé sur les ruines d'extrêmistes corrompus et véreux .Les Anciens, dont les Grècs étaient sûrement plus à même de vivre dans un monde plus sain et plus naturel . Voulez-vous l'extinction de l'Etre Humain sur terre et aussi faire sauter notre planéte? Enfin, por terminer, un sacré retaour en arrière s'impose ! Je pense que toutes les religions et croyances pourraient se mettre d'accord une bonne fois pour toute comme à la Mesquita de Cordoue et que partout dans le Monde, toutes les croyances modérées et saines seraient les bienvenues pour mener à bien ce travail de désarmement international .

Mr Foubert Philippe .

Une anecdote basée sur l'article Tour du silence a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 25 mai 2020 à 08:17, sans bot flag)

Une anecdote basée sur l'article Mer Caspienne a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Une anecdote basée sur l'article Sisamnès a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Bonjour,

L’article « Centre franco-iranien » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 2 juillet 2020 à 00:46 (CEST)

Bonjour,

L’article « Liste des localités autour de Téhéran ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Lebrouillard ^{demander audience} 7 juillet 2020 à 10:03 (CEST)

Bonjour,

L’article « Le Huitième Voyage de Sindbad » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 11 août 2020 à 23:36 (CEST)

Une anecdote basée sur l'article Pseudocerastes urarachnoides a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Apollinaire93 (discuter) 12 janvier 2021 à 07:05 (CET)

Bonjour,

L’article « Bataille de Constantine » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bataille de Constantine/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 28 mai 2021 à 23:46 (CEST)

Bonjour,

J'ai écrit un article sur Parisima Saeidi Ghorani mais il semble qu'il pose un problème concernant les sources à vérifier.

Cette pharmacienne a été élue au Temple de la Renommée iranien dans deux sections : médecin/pharmacie et le management.

Elle a également inventé un produit dentaire et publié un livre etc.

Est-ce que quelqu'un peut apporter son aide pour confirmer les sources mentionnées ?

Merci d'avance

Walter Wood

Une anecdote fondée sur l'article Manichéisme (religion) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 11 juin 2021 à 11:16, sans bot flag)

Bonjour,

L’article « Ali Shariati (militant politique) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ali Shariati (militant politique)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 18 juin 2021 à 23:32 (CEST)

Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 juin 2021 à 15:15 (CEST)

Bonjour,

L’article « Liste des appareils de l'Armée de l'air de la République islamique d'Iran ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des appareils de l'Armée de l'air de la République islamique d'Iran/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 10 juillet 2021 à 23:24 (CEST)

Bonjour,

L’article « Mona Mahmudnizhad » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mona Mahmudnizhad/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 10 juillet 2021 à 23:42 (CEST)

Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 22 août 2021 à 11:41 (CEST)

Bonjour, je vois en regardant cette page qu'il y a débat sur la transcription du persan. Je m'étonne juste que la graphie anglaise l'emportasse sur celle française avec la récente tentative de renommage de Mechhed>>Mashhad, un contributeur ayant fait remarquer par ex que les noms propres russes obéissent à une transcription russe>français et non pas russe>anglais. --Bouzinac (discuter) 2 septembre 2021 à 17:43 (CEST)

La transcription "anglaise" a pour avantage de distinguer le "sh" (ش) du "ch" (چ) en étant moins lourde que la "française" (ch/tch). Par ailleurs, aucune n'est fixe, ni en anglais, ni en français. Pas envie de m'engager plus avant dans ce sempiternel débat, mais éviter tout de même Meched : il faut impérativement les deux h (Mechhed - مشهد). Même l'Universalis ne tranche pas : https://www.universalis.fr/encyclopedie/mechhed-mashhad/. Calame (discuter) 2 septembre 2021 à 18:50 (CEST)

Bonjour, en ce cas, faudrait-il mettre en avant sh plutôt que ch (je ne suis pas persanophone) dans ce tableau https://fr.wikipedia.org/wiki/Romanisation_du_persan#Translitt%C3%A9ration_des_consonnes sur la ligne ﺵ côté français? Bouzinac (discuter) 3 septembre 2021 à 08:40 (CEST)

Non, la transcription "française" correcte est bien "ch", puisqu'on n'a pas de voyelle "sh" dans l'orthographe des mots français. Le souci vient surtout de translittérer une lettre (چ) avec trois pour "tch", qui est le meilleur à l'oreille pour un lecteur francophone, mais qui alourdit l'écriture et qui est peu utilisé dans la littérature.

On a déjà eu plusieurs fois ce débat sur la translittération du persan, et force est de reconnaître 1. Qu'on n'arrive pas à se mettre d'accord sur plusieurs points (sh/ch/š, mais aussi voyelles é/a - pour moi, c'est bizarre d'écrire Mechhed, la prononciation étant plutôt Mashhad, en téhéranais du moins -, la consonne kh/x, q ou gh pour غ...) ; 2. Que de toute manière, aucun usage ne s'impose dans les articles, même lorsqu'il a été discuté, les contributeurs faisant bien ce qu'ils veulent ; 3. Que les différents essais de normalisation sur l'ensemble des articles ont mené à des aberrations ; 4. Que c'est exactement pareil dans la bibliographie scientifique, chacun faisant à sa sauce, et l'anglais étant largement dominant.

L'encyclopédie de référence, l'Iranica, est en anglais. Le dictionnaire persan-français de référence, celui de Lazard, fait usage des consonnes à diacritiques (š, ž) ce qui n'est pas pratique pour un lecteur non-persanophone. Bref, le problème est difficilement soluble, surtout sur une encyclopédie collaborative et donc sans charte éditoriale stricte à respecter (à l'inverse des publis scientifiques, qui envoient chacune leur propre charte de translittération). Calame (discuter) 3 septembre 2021 à 09:52 (CEST)

Si je te suis bien, en phonétique pure, on devrait entendre 'mâtch_hade' ? Bouzinac (discuter) 3 septembre 2021 à 10:52 (CEST)

Non en avec une transcription phonétique à la française (et en prononçant avec un accent iranien "neutre"), on prononce mache_had (mache comme la plante et had avec un h aspiré) Boboszky (discuter) 3 septembre 2021 à 12:08 (CEST)

Bonjour,

L’article « Gene R. Garthwaite » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gene R. Garthwaite/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 4 septembre 2021 à 23:37 (CEST)

Zunkir (discuter) 13 septembre 2021 à 13:01 (CEST)

Bonjour,

L’article « Nader Vahabi ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Nader Vahabi/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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— JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 3 octobre 2021 à 15:21 (CEST)

Une anecdote fondée sur l'article Al-Khwârizmî a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 octobre 2021 à 16:07 (CEST)

Bonjour,

L’article « Kourosh Amini ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Kourosh Amini/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 25 octobre 2021 à 22:00 (CEST)

Bonjour,

L’article « Conseil suprême du cyberespace (Iran) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Conseil suprême du cyberespace (Iran)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 30 novembre 2021 à 23:41 (CET)

Bonjour.  Mi Ga : a renommé l'article "Achéménides" en "Empire achéménide" sans concertation préalable, ni du reste sans avoir contribué sur l'article auparavant. Ceux que cela intéresse sont invités à venir en discuter sur la Pdd de l'article. Je suis enclin à annuler cette modification, ne serait-ce que pour la forme, mais aussi pour l'harmonisation avec les autres articles sur les empires perses (Sassanides, Séfévides). Zunkir (discuter) 27 décembre 2021 à 09:39 (CET)

Chris a liege (discuter) 11 janvier 2022 à 23:35 (CET)

Chris a liege (discuter) 22 janvier 2022 à 23:15 (CET)

Chris a liege (discuter) 15 février 2022 à 17:53 (CET)

Une anecdote fondée sur l'article Maryam Mirzakhani a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Chris a liege (discuter) 19 avril 2022 à 23:22 (CEST)

Chris a liege (discuter) 21 juin 2022 à 21:31 (CEST)

Chris a liege (discuter) 21 août 2022 à 23:09 (CEST)

Si un contributeur compétent pouvait jeter un regard sur Écriture du persan (et sa page de discussion). On y trouve un mélange correspondant de alphabet perso-arabe, naskh et nastaliq méritant d'être mis au clair. Merci d'avance. Charlik (discuter) 9 septembre 2022 à 13:54 (CEST)

Chris a liege (discuter) 20 septembre 2022 à 17:43 (CEST)

Chris a liege (discuter) 26 septembre 2022 à 23:37 (CEST)

Une anecdote fondée sur l'article Amou Haji a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Chris a liege (discuter) 2 novembre 2022 à 19:49 (CET)

Une anecdote fondée sur l'article Mozaffareddine Chah a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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