Discussion utilisateur:Ssire

v · m Armoriaux des communes françaises par département
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Bonjour,
J'ai vu votre modification quant au sujet du blason d’Hautvillers-Ouville et j’apprends que ce que j’ai produis n’est pas tout à fait correct. Cependant, la commune a adopté ce blason dans cette forme-ci, avec son erreur. Je pense qu’il faudrait pas préciser qu’il s’agit plus d’une erreur de description du blasonnement plus que du blasonnèrent en lui-même donc.
Cordialement.

Bonjour ‎FL00 80

Le problème est de savoir comment à été enregistré le blason dans le compe rendu de déliberation du Conseil municipal. S'il s'agit du dessin seul, avec une description en termes non héraldiques, on peut sans problème rectifier le blasonnement sur wikipédia. Par contre si le CR comporte aussi le blasonnement – avec Juric comme dessinateur, c'est très probable – alors il faut laisser la remarque du conflit, en la modifiant pour bien indiquer que l'erreur n'est pas le fait de Wikipedia.(ce que je vais faire)

Cdlt —Ssire (discuter) 5 octobre 2024 à 04:16 (CEST)[répondre]

Bonjour, c’est parfait c’est ce que je voulais dire. Après, je pense qu’il a été enregistré avec son visuel étant donné que le blason est utilisé dans la commune. Selon vous, dois-je quand même changer la couleur des cupules? FL00 80 (discuter) 5 octobre 2024 à 11:32 (CEST)[répondre]

Non, c'est parfait ainsi, ça repousse la resposabilité à Juric, envers lequel j'ai pas mal de divergences de conception des interprétations ce blason. —Ssire (discuter) 5 octobre 2024 à 12:09 (CEST)[répondre]

• Sur Inkscape, avant de sauvegarder je fais le classique : Fichier>Nettoyer le document ;
• J'enregistre sous > format SVG simple ;
• Ensuite je le passe dans svgcleaner (lien de téléchargement sur github), afin de faire un nettoyage plus poussé (en plusieurs centaines de fichiers, je n'ai jamais eu à me plaindre) ;
• Enfin, je vérifie le fichier sur svgcheck pour voir s'il n'y a aucun problème de rendu/clone sur Wikimédia.

Voilà. Au plaisir ! ;)--Thom.lanaud ✉ 18 février 2022 à 21:45 (CET)[répondre]

Bonjour SSire,

Pour information, j'ai importé sur Wikisource mon premier livre numérique : le Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France, volume 1, de Nicolas Viton de Saint-Allais. Je suis encore loin d'avoir fini, mais j'avance petit à petit. J'en suis à la page 55... sur 539. Bon... à peine 10% de fait, mais je finirai par aller jusqu'au bout .

En tout cas, sache qu'un de ces jours, cet ouvrage sera accessible directement dans Wikisource (bon, y a plein de choses à finir pour rendre tout ça opérationnel et il manque encore le volume 2).

L'inconvénient de cet ouvrage, c'est que l'héraldique est noyée au milieu de tas d'informations qui, personnellement, m'indiffèrent totalement comme la généalogie (j'ai fini par venir à bout de tout un laïus sur l'anoblissement... pfff... la purge...).

Je trouve quand même surprenant ces gens qui traitent d'héraldique sous la forme d'un dictionnaire. Je ne trouve pas que ce soit la meilleure approche pour accéder à la compréhension d'une discipline.

Jpgibert (discuter) 18 juillet 2024 à 15:17 (CEST)[répondre]

Bravo pour ce travail, même s je n'y ai jeté aucun coup d'œil (d'ailleurs est-ce possible actuelement ?)

Pour ta remarque concernant les dictionnaires : ce n'est pas le but d'un dictionnaire d'être didactique : personne n'a jamais appris une langue à partir d'un dictionnaire...Non, il s'agit d'un ouvrage de référence, à consulter selon les besoins et dont certains passages ne seront jamais consultés, même par un utilisateur qui l'ouvre des dixaines de fois par jour. Par contre, ce qui manque, ce sont les ouvrages didactiques, enseignant l'héraldique, qui eux, se lisent non pas en consultation, mais en progression de la première à la dernière page. À côte de ces deux types d'ouvrages, il y a (relativement) foison de livres de vulgaristion, qui présentent de façon plus ou moins emphatique l'héraldique, mais avec lesquel on peut devenir "cultivé" sur la question sans pour autant devenir "heraldiste".

Dis moi de quelles façons je peux t'apporter contribution...

Cdlt —Ssire (discuter) 18 juillet 2024 à 16:26 (CEST)[répondre]

J'avoue avoir peu trouvé d'ouvrage didactique. Y a quelques auteurs qui font cet effort, mais ils ne sont pas faciles à trouver. On tombe plutôt sur des dicos.

Pour l'ouvrage, ma foi, je ne réclame pas d'aide, mais si le cœur t'en dit, voici le point d'entrée : s:Livre:Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France - volume 1 - Nicolas Viton de Saint-Allais.djvu.

J'y travaille quand j'ai le temps. Ca va un peu plus vite depuis que j'ai découvert qu'on pouvait changer l'OCR. Celui par défaut (Tesseract) est peut-être très bien, mais il galère pas mal sur cet ouvrage. J'ai beaucoup d'erreur d'accent (il n'a pas l'air de beaucoup aimer les accents circonflexes), des L qui deviennent des 1, etc. L'OCR de google est bien meilleur.

J'ai fait quelques parti pris sur la correction de l'ouvrage qui ne sont peut-être pas de bon aloi. Il est recommandé de conserver l'orthographe d'origine mais j'ai corrigé plusieurs mots comme appèle/appelle, pate/patte, Berri/Berry, cotoyé/côtoyé, chancelerie/chancellerie... C'est pas toujours évident de savoir si c'est une faute de frappe ou une orthographe archaïsante vu que l'ouvrage date de 1816. A chaque fois, j'utilise le modèle corr qui permet d'identifier les modifications afin qu'on puisse savoir ce qui a été modifié par rapport à l'original. Mais je pense qu'il faudrait décorriger certaines corrections.

Dans les opérations manquantes, il faudra que je regarde comment on fait pour générer une page de transclusion (exemple) permettant d'avoir l'ouvrage en lecture complète. Pour le moment, il n'y a que l'index et les pages individuelles (du moins celles que j'ai créées).

Je ne sais pas quel est ton expérience en matière de Wikisource, perso, sans débuter, je suis loin d'être un expert. Donc un avis tiers est toujours intéressant à avoir.

Jpgibert (discuter) 18 juillet 2024 à 17:35 (CEST)[répondre]

Mon expérience dans wikisource est quasi nulle, je ne l'ai utilisé jusqu'à présent qu'en "consommateur". Je peux intervenir en relecture, je pense que c'est une opération nécessaire pour out trvail de ce genre...

En ce qui concerne les ouvrages pédagogiques/didactiques tu dis en avoir peu trouvé, donc quand même un ou deux ? moi, aucun, peux-tu m'en citer même un seul ? (M*eme éventuellement en anglais)

Bon courage ! —Ssire (discuter) 19 juillet 2024 à 09:18 (CEST)[répondre]

La relecture est tout à fait bienvenue et même nécessaire. Seul, je ne peux que mettre les pages en état corrigé (jaune) pour qu'elles passent en vert (validé) il faut obligatoirement un second avis d'un autre contributeur.

Pour info, j'ai fini par me décider à changer ma position sur la correction des fautes. Je suis en train de faire une passe sur toutes les pages que j'ai déjà traitées pour les corriger. Je m'aligne donc sur l'idée que la graphie originale doit être conservée sauf en cas d'erreur flagrante (par exemple, sénesré au lieu de sénestré ou ordonnnons pour ordonnons). J'ai également opté pour la correction des majuscules/capitales non accentuées parce que l'auteur l'a fait à plein d'endroit mais pas partout bizarrement, donc j'ai fait le choix d'homogénéiser. J'ai regroupé toutes les infos dans la page de discussion du livre comme recommandé par un contributeur sur le Discord Wikimédia.

Pour les ouvrages didactiques... ce ne sont pas des "cours", mais on trouve de temps en temps des introductions qui tentent de donner un vernis explicatif.

Voici quelques exemples :

• https://archive.org/details/bub_gb_3FE-AAAAYAAJ/page/n8/mode/1up
• https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1511970q/f23.item.r=SEGOING%20Charles
• https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1512282t/f25.item
• https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k79082r/f22.item
• https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2003111/f22.item
• https://books.google.ca/books?id=d_02AQAAMAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
• https://archive.org/details/MagnyLaScienceDuBlason/page/XV/mode/1up

Jpgibert (discuter) 19 juillet 2024 à 09:49 (CEST)[répondre]

En poursuivant ma relecture de l'ouvrage de de Viton, je viens de tomber sur un blasonnement que je n'ai pas compris. Si tu vois ce quoi il s'agit, je suis preneur :

DE LA MOTTE, en Bourgogne : taillé de gueules et de sable, arrondi en pointe en deux demi-cercles ; au lion naissant d’or, brochant : au chef d’argent chargé de trois coquilles du second émail.

Source: s:Page:Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France - volume 1 - Nicolas Viton de Saint-Allais.djvu/77

Jpgibert (discuter) 22 juillet 2024 à 12:10 (CEST)[répondre]

Si, au lieu d'être un taillé, il s'était agi d'un coupé, j'aurais proposé qu'au lieu dun segment de droite horizontal la partition se compose de deux demi-circoférences (inférieures) "aboutée. La même figure après rotation de 45° pose problème, parce qu'elle sort de l'écu...Peut-être une sorte de taillé-nuagé cf Beauteville (31), avec deux presque-demi cercles.—Ssire (discuter) 22 juillet 2024 à 15:01 (CEST)...[répondre]

Bonjour SSire,

Je poursuis mon exploration de de Viton et je découvre à l'entrée "éployée" un phénomène que je n'avais pas identifié jusque là... pas mal d'auteurs ont utilisé "éployé" pour dire "bicéphale".

Faudra que je fasse gaffe la prochaine fois qu'on me sort un éployé dans des armes d'empire.

Je vois que de Boos et Fernon indique cette erreur mais je ne l'avais pas vue.

Source : s:Page:Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France - volume 1 - Nicolas Viton de Saint-Allais.djvu/350

Jpgibert (discuter) 26 août 2024 à 11:08 (CEST)[répondre]

C'est effectivement une ambiguïté qui devrait totalement disparaître au profit d'une part de "au vol étendu" et d'autre part de "bicéphale". Une recherche à faire par robot ??. (difficile,car si la recherche est facile, le remplacement est délicat en cas de aigle' éployée pour les autres oiseaux c'est systematiquement "au vol étendu"). Cdlt —Ssire (discuter) 26 août 2024 à 14:29 (CEST)[répondre]

Je ne suis pas sûr que ça vaille le coup de rechercher les cas de figure qui pourraient poser problème. Il faudra juste que je sois attentif à ce cas-là. On voit régulièrement apparaître des blasonnements avec une aigle éployée que, jusqu'à présent, je rangeais systématiquement dans la case "pléonasme", mais maintenant, faudra que je sois plus prudent et voir si ce n'était pas "bicéphale" le bon mot (par exemple dans les armoiries belges sous influence teutonne).

Jpgibert (discuter) 26 août 2024 à 15:03 (CEST)[répondre]

coucou, tu as retirer ma note sur le conflit du blason de la comme de La Chapelle-Saint-Ursin. les tiercefeuilles sont dessiné à plomb et ce n'est pas blasonné. aurais je fais une erreur? a+ -- Chatsam (coucou) 30 octobre 2024 à 21:53 (CET)[répondre]

Désolé : j'avais prévu de modifier le dessin, mais j'en ai été détourné par une intervention "ménagère", du coup je ne me suis plus rappelé duquel blason il fallait s'occuper. En fait, Juric se trompe aussi dans son armorial, et le dessin de la mairie met les tiersefeuilles versées. Je revoie tout ça dans la journée. Merci pour ton message : ça me remet sur les rails... A+! —Ssire (discuter) 31 octobre 2024 à 04:10 (CET)[répondre]

De plus les tiercefeuilles ne sont pas percées et saint Ursin n'est pas nimbé: le conflit était plus vaste !....C'est fait ! —Ssire (discuter) 1 novembre 2024 à 07:02 (CET)[répondre]