Diskussion:United States Navy SEALs

In der Einleitung steht das es eine Spezialeinehit ist. Aber inzwischen gibt es mit dem NAVSWC ja keine Navy Seals als solches mehr sondern mehrere Teams. Müsste es dann nicht heissen das es Spezielaeinheiten sind?--Sanandros (Diskussion) 23:08, 2. Nov. 2017 (CET)Beantworten

Hab ich jetzt entsprechend auch des Haupttextes jetzt angepasst. --Konfuezius (Diskussion) 13:58, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

OK thx.--Sanandros (Diskussion) 05:47, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Eine unkritische Beschreibung bzw. Verherrlichung einer militärischen Einheit, die sich seit Jahrzehnten wiederholt Menschen-, Völker- und Kriegsrecht widersetzt, erfüllt die Voraussetzung, gem- wikipedia-Sprech, "POV" zu sein. Die militärischen Interventionen durch diese Einheiten dienten zudem in erster Linie US-amerikanischen Interessen und sind nicht zu verklären als völkerrechtlich legitime, geschweige denn legitmierte, Akte. Der Artikel ist Verherrlichung von Militarismus Völkerrechtsverbrechen sowie Verbrechen gegen die Menschlichkeit und gehört in dieser Form aus jedweder Enzyklopädie gelöscht. (nicht signierter Beitrag von 95.91.241.0 (Diskussion) 17:28, 17. Okt. 2019 (CEST))Beantworten

Meinst du evlt solche Kritik: Spezialeinheit#Kritik?--Sanandros (Diskussion) 17:37, 17. Okt. 2019 (CEST)Beantworten

Dem stimme ich zu. Es gibt nur eine beiläufige Erwähnung, dass sie auch in Friedenszeiten eingesetzt werden (was sich auch im Einsatzgebiet Europa spiegelt). Sonst nichts was auch nur Kritik andeutet. Auch die strukturellen Probleme die jetzt in der NYT aufgezeigt wurden (ungeklärte Selbstmorde aufgrund von Hirnschädigungen) sind kein Thema. --Konfuezius (Diskussion) 14:00, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Dann könnt ihr das rein machen.--Sanandros (Diskussion) 05:49, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Der Text liest sich teilweise wie ein Werbetext für die Einheit. Und bei dem meisten Fotos bin ich mir ziemlich sicher, dass die wirklich direkt von der Werbeabteilung der Seals kommen.

Und ich kann auch keinerlei Kritik entdecken. Ich bin jetzt nicht mit der Einheit vertraut aber ich würde mich schon sehr wundern, wenn sich in der 60-jährigen Geschichte nicht eine ganze Reihe von Kriegsverbrechen angesammelt haben. Und möglicherweise auch der eine oder andere Korruptionsfall. Und da die CIA ja auch einen Fuß im Drogenhandel hatte könnte ich mir auch gut vorstellen, dass die Seals auch dort eingesetzt wurden. Und wie sieht es mit parlamentarischer Kontrolle der Seals aus? Madame Zeena (Diskussion) 15:08, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Recherchiere und arbeite kritische Themen unter Nutzung reputabler Quellen ein. Alles andere ist WP:TF.--Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 18:28, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Mein Kommentar ist ein Feedback zu dem den Artikel und ein Hinweis für die Mitarbeiter hier wie er besser werden kann. Wenn ihr meine Hinweise aufgreift => gut. Wenn nicht, dann bleibt es halt ein POV Artikel. Ich hab auch schon kleinere Änderungen gemacht aber ich bin derzeit mit anderen Dingen beschäftigt, so dass ich für größere Recherchen und Einbauten leider keine Zeit habe. Du willst mir ja wohl nicht ernsthaft erzählen, dass es nicht genug Material gibt um hier Kritik einzuarbeiten? Nach nur 1 Minute Suche hab ich das hier gefunden:

• The Intercept: The crimes of Seal Team 6
• en:Eddie Gallagher (Navy SEAL)
• The Washington Post: Are the Navy SEALs actually awful at their jobs?

Und das sind nur die aktuellen Geschichten. Wenn man da ernsthaft einen guten Artikel schreiben will findet sich da 100% noch viel mehr. Besonders was den Vietnam- und den Irakkrieg betrifft. Madame Zeena (Diskussion) 20:50, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Und was die Bilder betrifft so kann ich gerne die gröbsten Werbefotos rauswerfen (Siehe Fotos rechts). Allesamt offizielle Werbung für die Seals. Aber möglicherweise bist du damit nicht einverstanden und ich habe keine Lust hier herumzudiskutieren. Madame Zeena (Diskussion) 20:59, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Hmmm, also ich kenne niemanden anders, der besser dazu geeignet wäre, diese Änderungen hier vorzunehmen als dich. Ich kann mir unglaublich gut vorstellen, wie du weiter recherchierst, große Änderungen hier grob vorankündigst, ein paar Tage wartest, ob das jemand diskutieren möchte und dann voller Elan loslegst. Und wenn es heute nicht wird, dann vielleicht in in ein paar Wochen oder Monaten. Ey, das wird echt mega!--Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 21:08, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Dein Kommentar ist zwar vermutlich zynisch gemeint, aber wenn du meinst kann ich gerne mit den Bildern anfangen. Und klar: Ich warte ein paar Tage und wenn sich bis dahin kein Widerspruch regt werde ich die entfernen.

Wenn mich wirklich die Muse packt und ich recherchiere werde ich meine Ergänzungen natürlich - wie in der Wikipedia üblich - direkt in den Artikel stellen. Madame Zeena (Diskussion) 21:20, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Du machst das schon und wie bei WP üblich, kann es sein, dass andere Benutzer es nicht toll finden, wenn du ohne hinzuzufügen änderst. Da du aber eher Informationen hinzufügen, als änddrn oder löschen willst, geht's vielleicht auch ohne Stress. Falls es Stress gibt, werde ich den ich habs dir ja gesagt Tanz tanzen. Viel Spaß. --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 22:02, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Ich weiß schon was ich tue. Bin lange genug dabei (Seit 2003) und weiß wie das hier läuft. Wie gesagt: Die Bilder lösche ich nur wenn sich keiner dagegen ausspricht und kleinere POV-Formulierungen bzw. Ergänzungen pack ich direkt in den Artikel. Größere Löschungen bzw. großflächige Änderungen hab ich nicht vor.

Aber ich will gar nicht über meine Vorgangsweise sprechen. Sag mir lieber was du von meinen Plänen bezüglich der Bilder hältst. Bist du einverstanden? Hast du Einwände oder ist es dir egal? Madame Zeena (Diskussion) 22:11, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Den Bildern gegenüber bin ich neutral eingestellt. Natürlich sind das Marketingbilder; zum Teil gestellte Posen und Fotos mit für das Umfeld ungewöhnlich hoher Qualität. Allerdings weiß ich nicht, wie SEALs sonst aussehen, wenn nicht so, wie auf den Fotos. --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 22:33, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten

ok...ich verstehe schon, dass wir auch ein paar Bilder behalten sollten. Vielleicht ist es besser wenn ich nur die krassesten Werbebilder entferne. Vorschlag: Ich entferne "SEAL mit Kombination aus Colt Carbine und M203", "Navy SEAL mit Waffe", "Navy SEAL mit FN-SCAR-Gewehr", "Seals-Anwärter nach bestandener „Höllenwoche“" und "Zwei Boote des Typs Special Operations Craft Riverine...".

"Navy SEALs beim Training" und "SEALs machen ein SEAL Delivery Vehicle (SDV) klar zum Einsatz" lass ich drinnen. (ich hab sie hier in der Disk beschriftet). Die 2 älteren Bilder ("SEAL Team One, 1967 in Südvietnam", "Gefangennahme eines Vietcong-Kämpfers 1969 nahe Mỹ Tho") und ein Neueres ("Das Special Boat Team 12 mit einem Schlauchboot") die hier nicht angesprochen wurden bleiben natürlich auch noch.

Einverstanden? Madame Zeena (Diskussion) 22:50, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Damit hast du pising with guns eliminiert. Boote und Höllenwoche fänd ich nicht so schlimm, aber wenns dich stört... --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 23:21, 13. Mär. 2023 (CET)Beantworten

"pising with guns" sagt mir jetzt nichts (nach einer Suche meinst du vermutlich "posing with guns"). Und ja, die finde ich besonders unpassend. Besonders das obere ("SEAL mit Kombination aus Colt Carbine und M203") macht den Eindruck als würden stylische Supersoldaten gegen den Predator in den Krieg ziehen. Auch habe ich alle Bilder zur Löschung vorgeschlagen wo jemand mit einer Waffe auf den Betrachter zielt.

Das Bild mit dem Boot finde ich nicht so gut weil es von der Komposition, der Aufnahmequalität usw. einfach ein wenig zu gut gemacht ist. Das wäre aber auch das Bild, dass noch am ehesten akzeptabel ist.

Und das Bild mit der Höllenwoche (Ist es wirklich eine Woche? Steht btw. nicht im Artikel) sieht so aus als würden sie sich gerade auf ein Lady Gaga-Konzert freuen. Kein Zeichen davon, dass sie gerade körperlich und mental an ihre Grenzen gebracht wurden.

Das Bild, das nach meinem Vorschlag bleibt (Das zweite von oben; "SEALs mit AN-PEQ-1-Laserdesignator (rechts) und M14 (links)") ist zwar auch ein wenig "Posing with guns" aber zeigt IMHO ganz gut wie Seals üblicherweise "aussehen" bzw. bewaffnet sind und hat deshalb auch einen Mehrwert für den Artikel. Madame Zeena (Diskussion) 00:18, 14. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Ja, posing Sorry, fette Finger Fehler. ;-) --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 07:48, 14. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Wenn die Promofotos von John "Hannibal" Smith, Templeton "Face" Peck und Bosco "B.A." Baracus, die scheinbar aus dem Artikel über ein High-Tek-Ballerspiel entlehnt sind, entfernt werden, kann der Artikel nur gewinnen. Dass es über die Navy SEALs kaum brauchbare oder neutrale Bilder gibt, ist eh klar. Aber wir sollten die Heldenverehrung wirklich nicht übertreiben.--Schorle (Diskussion) 14:41, 14. Mär. 2023 (CET)Beantworten

nein die pics bitte nicht einfach so zu entfernen.--Sanandros (Diskussion) 21:48, 14. Mär. 2023 (CET)oBeantworten

Wiesi nicht? --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 21:55, 14. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Also wie man der bisherigen Diskussion entnehmen kann wird hier nichts "einfach so entfernt". Außerdem wäre ein "Wieso?" hilfreich. Nachdem sich die Argumente auch auf einzelne Bilder bezogen haben, würde ich mich persönlich darüber freuen, wenn deine "Bitte nicht löschen"-Begründung ebenso konkret ist und unser bisheriges Blabla miteinbezieht. Madame Zeena (Diskussion) 22:14, 15. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Also bei Spezaileinheiten gibt es grundsätzlich nur Bilder die irgend wie ein Marketing durchlaufen. Es liegt in der Natur der Sachen dass eine Spezialeinheit nicht gesehen werde will und dem entsprechend kommen nur Militärfotografen oder Seals selber an Seals ran welche im Einsatzt sind. Und dann gibt es noch die Situation, dass Seals bei irgend einer Flugshow oder in einen Stadion auftreten und auch das ist immer in einer Art gestellt, auch wenn es keine Militärfotografen sind. Die Bilder die du rausnehmen willst zeigen Seals zu unterschieldichen Zeiträumen und zu unterschiedlichen Situationen. Zu Krummen Dingern sollte man mal beim Seal Team 6 schauen. Wobei man da auch etwas hinzufügen kann.--Sanandros (Diskussion) 22:19, 15. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Das ist mir durchaus bewußt. Deshalb will ich auch nur die wildesten Werbefotos rausnehmen (siehe Rechts + die Begründungen dazu in der Diskussion). Bitte beziehe dich auf die einzelnen Bilder. Madame Zeena (Diskussion) 22:24, 15. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Wikipedia ist keine Bildergalerie. Wer sich die Jungs anschauen will, kann allemal auf Commons gehen. Ein Entfernen der Bilder ist vollkommen in Übereinstimmung mit unseren Regeln, siehe hier. Gegebenenfalls wäre eine dritte Meinung hier hilfreich.--Schorle (Diskussion) 23:32, 15. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Da keine Argumente für das Behalten der entsprechenden Bilder kamen habe ich sie jetzt entfernt. Madame Zeena (Diskussion) 16:48, 21. Mär. 2023 (CET)Beantworten