Diskussion:Ersatzschaltbild

Wenn man eine Blackbox untersucht, hat man auch nur die Möglichkeit eine virtuelle Schaltung anzunehmen. Ist das eventuell auch von Bedeutung für die Verwendung von Ersatzschaltbildern ? -- Amtiss, SNAFU ? 21:15, 8. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Der Artikel enthält ein Bild, dem eine Bildbeschreibung fehlt, überprüfe bitte, ob es sinnvoll ist, diese zu ergänzen. Gerade für blinde Benutzer ist diese Information sehr wichtig. Wenn du dich auskennst, dann statte bitte das Bild mit einer aussagekräftigen Bildbeschreibung aus. Suche dazu nach der Textstelle [[Datei:Lcr-mittelpass.gif]], [[Datei:Lr-generator.gif]], [[Datei:R-generator.gif]] und [[Datei:R-generator.gif]] und ergänze sie.

Wenn du eine fehlende Bildbeschreibung ergänzen willst, kannst du im Zuge der Bearbeitung folgende Punkte prüfen:

• Namensraum Datei: Bilder sollte im Namensraum Datei liegen. Bitte ändere die alten Bezeichnungen Bild: und Image: in Datei:.
• Skalierung: Außerhalb von Infoboxen sollten keine festen Bildbreiten (zum Beispiel 100px) verwendet werden. Für den Fließtext im Artikelnamensraum gibt es Thumbnails in Verbindung mit der automatischen Skalierung. Um ein Bild/eine Grafik in besonderen Fällen dennoch größer oder kleiner darzustellen, kann der „upright“-Parameter verwendet werden. Damit erfolgt eine prozentuale Skalierung, die sich an den Benutzereinstellungen orientiert. --SpBot 22:17, 1. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Ich plädiere für eine Zusammenlegung beider Artikel: Ersatzschaltung und Netzwerk (Elektrotechnik)! -- Godai2 12:29, 24. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Ein Ersatzschaltbild steht vorzugsweise für ein einzelnes Bauteil (Quelle, Kabel, Messgerät usw.). Ein Netzwerk steht für das Zusammenwirken vieler Bauteile. Das sind verschiedene Probleme, die deutlich getrennt bleiben sollten. --Saure 17:11, 24. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Hallo Saure, ich sehe jetzt erst deine Antwort, sorry für die späte Antwort. Ich bin der Meinung, dass man unten den Begriffen „Ersatzschaltung“ und „elektrisches Netzwerk“ ein mathematisches Modell einer elektrischen Schaltung versteht. Ich glaube nicht, dass man das Modell für einzelne Bauteile sprachlich von anderen Integrationsebenen (also z.B. Chip-Ebene, Bauelement-Ebene, Baugruppe-Ebene, System-Ebene) in der Elektronik/Elektrotechnik abgrenzt. Dass Netzwerke nur die Zusammenschaltung von vielen Bauteilen sein können, ist glaube ein Irrtum, der dadurch entstehen könnte, da der Begriff „Netzwerk“ nicht eindeutig ist. Er ist sehr allgemein. Und so sehe ich eben auch die Beziehung zwischen den Wörtern hier: Ersatzschaltung (bzw. Ersatzschaltbild für die Visualisierung mit Symbolen des Modells) kann nicht verwechselt werden, damit ist immer ein elektrisches Netzwerk gemeint, in Sinne wie es unter Netzwerk (Elektrotechnik) definiert ist. Gibt es denn Quellen für deine Darstellung? Viele Grüße -- Godai2 17:13, 6. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Hallo Godai2, Quellen für meine Darstellung habe ich nicht. Mir geht es darum, dass es verschiedene Ebenen geben sollte, was zu Netzwerken und Systemen zusammengefasst wird. Da sollte als unterste Ebene das Ersatzschaltbild (vorzugsweise für ein einzelnes Bauteil) getrennt bleiben von Ebenen höherer Zusammenfassung und Abstraktion. Je höher das Netzwerk angesiedelt wird (und jeder will ja zeigen, wie genial er zusammenfassen/abstrahieren kann), desto wahrscheinlicher werden die Bauteile an die Wand gedrückt. Um das zu vermeiden, möchte ich die Trennung beibehalten. --Saure 20:24, 6. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Mhm, aber ist das nicht eher ein Problem, welche Schaltsymbole man benutzt, welche elektrischen Funktionen oder Parameter (Strom-Spannungs-Kennlinien) man also in ein Bauelement integriert bzw. in ein Symbol "konzentriert"? Unabhängig davon, auf welcher Ebene man sich befindet, bleibt es immer ein Netzwerk/eine Ersatzschaltung, denn es ist ja immer einer Reduzierung auf die elektrische Funktionen/Parameter. Von den Begriff Netzwerk/Ersatzschaltung würde ich Schaltplan (bzw. Ersatzschaltbild) abgrenzen. Davon abgesehen glaube ich auch, dass in bestimmten Zusammenhängen das Wort Netzwerk eher benutzt wird als Ersatzschaltung und umgekehrt. Aber ich habe auch das Gefühl, dass das vom Sprecher abhängig ist, und das es da keine wie auch immer geregelte Vorgabe für die Sprecher gibt. Und die Wikipedia soll und kann da kein Ersatz sein, finde ich. VG -- Godai2 22:26, 6. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Was spricht gegen ein Ersatzschaltbild einer elektrischen Maschine? Alle anderen Ersatzschaltbilder findet man doch auch irgendwo wieder. Wäre ein Ersatzschaltbild i.O., das man nicht per link in diesem Artikel findet oder wie muss ich das verstehen? Wenn ich den link für Drehstrom-Synchronmaschine nur auf den Artikel, aber nicht auf den Abschnitt mit dem Ersatzschaltbild verlinke, ist es ok? So ist es doch bei U-Quelle und Wheatstonesche Messbrücke. --Scientia potentia est (Diskussion) 15:02, 21. Nov. 2012 (CET)Beantworten

Kannitverstan --Virtualiter (Diskussion) 23:09, 21. Nov. 2012 (CET)Beantworten

Kannitverstan? Saure hat eine Änderung von mir rückgängig gemacht, jedenfalls teilweise. Eigentlich ist das an ihn gerichtet.--Scientia potentia est (Diskussion) 08:18, 22. Nov. 2012 (CET)Beantworten

Mir liegt daran, dass der Artikel den Begriff „Ersatzschaltbild“ erläutern soll einschließlich Sinn und Zweck, exemplarisch belegt mit wenigen und einfachen Beispielen. Dabei sollte der Artikel keinesfalls zum Sammelbecken für Ersatzschaltbilder werden. So sind auch die Bilder zum Leitungsbelag, zum Transistor (und zum Transformator) hier nicht enthalten. Ich finden keinen neuen Gesichtspunkt, weshalb dieses vierte Bild hier zusätzlich erscheinen sollte.

Nach der Erklärung, was ein Ersatzschaltbild liefern soll, gehört die Darlegung, was ein Ersatzschaltbild im Einzelfall liefern kann, in den jeweiligen Fachartikel.

Ferner sehe ich einen Sinn im Artikel, die Bandbreite des Einsatzes von Ersatzschaltbildern zu zeigen. Deine Erweiterung der Liste der Beispiele mit Links auf solche Fundstellen ist ganz in Ordnung – meint --der Saure 09:59, 22. Nov. 2012 (CET)Beantworten

Bevor ich meine Änderung eingebracht habe, war es ein rein "elektronischer" Artikel. Jetzt die elektrischen Maschinen einzubringen, macht aus ihm einen allgemeinen elektrotechnischen Artikel. Zur Komplettierung gehört meiner Ansicht nach nun auch noch ein Ersatzschaltbild aus dem Bereich "Dickstrom".--Scientia potentia est (Diskussion) 10:05, 22. Nov. 2012 (CET)Beantworten

Ich sehe die bisherigen Beispiele allesamt nicht als „elektronisch“, sondern als „allgemein elektrotechnisch“ an. Den Link auf eine Anwendung bei „Dickstrom“ sehe ich auch durchaus als sinnvolle Komplettierung der Liste der Beispiele an (die ja auch nicht allzu lang werden sollte). Dem Verstehen des Begiffs „Ersatzschaltbild“ dient der Dickstrom-Bereich aber nicht – es sollten ja doch einfache Anwendungen sein, – meint --der Saure 10:42, 22. Nov. 2012 (CET)Beantworten